Trafo-Rede-Kreis

[nanabuc]

Ich möchte euch heute hier die Geschichte eines Freundes erzählen.

Kennengelernt haben wir uns vor 7 Jahren im Eifelgebiet auf einem Sommerlager. Er war dort als Gast dabei und erzählte aus seinem Leben.

Er kommt aus Nordamerika, Montana. Er hat mich gebeten seine Geschichte zu erzählen damit wir hier in Europa vielleicht ein bisschen besser verstehen das bei ihnen in der Reservation, in "Indian live" vieles ganz anders ist als wir es kennen oder uns vorstellen.

Zuhause bei seinem Volk den Crow ist er ein heiliger Mann.
Er ist ein spiritueller Führer seines Volkes.
Er nimmt an vielen sehr intensiven Zeremonien teil, manche davon leitet er auch selbst an. Er ist ein Heiler und arbeitet mit den Kräften seiner Spirits und der Medizin/den Medizinen die ihm von seinen Ahnen in direkter Folge übergeben wurden.
Er ist innerhalb seines Stammes politisch sehr aktiv und bemüht sich für sein Volk auf jede Ebene.

Als wir uns kennenlernten war er das erstemal in Europa.
In dieser Woche lernte er eine Frau kennen die er geheiratet hat.
Die beiden verbrachten die eine Hälfte des Jahres in Montana bei seinem Volk, und einen Teil in Europa in ihrer Heimat.
Als die beiden einen Sohn bekamen wurden sie eine richtige kleine Familie.

Vor 4 Jahren war dieser Freund erstmals bei uns in Österreich und begleitete ein Sommercamp von uns hier in den Bergen.

4 Jahre hintereinander war er als Freund und Gast hier bei uns.
Er leitete Redekreise, erzählte aus seinem Leben, bracht Dias mit, leitete die eine oder andere Schwitzhütte, verbrachte die Zeit mit den Menschen die für eine Woche eine Gemeinschaft bilden. Am vorletzten Abend des Sommerlagers schenkte uns dieser Freund jedes Jahr eine Heilungsnacht - so wie er es auch zuhause bei seinen Leuten macht. Mit dem Einverständnis seiner Familie diese Zeremonie in Europa durchzuführen.
Es war auch ein Lebenslauf unseres Freundes auf unserer Homepage zu lesen.

Wie es bei uns in Europa "normal" ist haben wir unser Sommerlager auf unserer Homepage beworben und selbstverständlich hatten wir dort auch die Preise für die Woche ausgeschrieben. Ebenso war dort zu lesen das wir die Hälfte der Gewinne an unseren Freund weitergeben.
Die Zeit die er in Europa mit seiner Familie lebte hatte er dieselben Aufwände für den Lebensunterhalt zu bestreiten wie jeder andere Mensch hier in Europa auch.

Unser Freund hatte mit seiner Frau gemeinsam auch eine Internetseite veröffentlicht und in ihrer Region Veranstaltungen bekanntgegeben.

Im Herbst 2006 wurden einige Leute aus einem deutschen Internetforum auf die "Aktivitäten" unseres Freundes aufmerksam. In diesem Forum schreiben unter anderem einige europäische Frauen mit, welche mit Native´s verheiratet sind und in Amerika mit ihnen Leben. Diesen Frauen war das was unser Freund in Europa machte ein Dorn im Auge - für sie war es eindeutig ein Fall von "Ausverkauf indianischer Spiritualität".

Dabei bezogen sich die Frauen auf alles was sie im Internet finden konnten. Keine der Frauen oder der anderen Leute von diesem Forum war bereit für ein persöniches Gespräch oder ein Telefonat, nichtmal nachdem ich meine Telefonnummer öffentlich in das Forum gestellt habe und anbot die Kosten für das Gespräch voll zu tragen.
Es begann eine über 2 Jahre andauernde Hetzjagd im Internet gegen unseren Freund. Texte wurden kopiert und mit Seitenhieben versehen ins englische übersetzt - in amerikanichen Foren auf denen wiederum auch Native´s mitlesen und schreiben die drüben leben.

Und nun wurden diese "Informationen" wie bei "Stille Post" durch die Reservate getragen Von Mund zu Ohr und weiter so...

Vor einem Monat bekam ich nun eine Mail von unserem Freund.
Er teilte mir mit, das er zuhause in seinem Stamm Gerede gehört hat, das die Leute erzählen das er in Europa die ultimative Sünde die ein Native in seiner Position als heiliger Mann sich zuschulden kommen lassen kann begangen hat. Er hat indianische Spiritualität verkauft. 30 Jahre seines Lebens hat er für diesen Weg gearbeitet, 30 Jahre Lebensweg aus tiefstem Herzen, mit dem Ziel vor Augen für sein Volk da zu sein.
Er hatte versucht eine Spagat zu stehen, zwischen Europa und Nordamerika, seinem Volk. Er wollte verstehen wer wir sind und uns näher bringen wer er ist und wie er denkt. Er versuchte mit uns gemeinsam einen neuen Kreis von Menschen zu bilden - egal welche Hautfarbe, Nation, gesellschaftlichem Stand ... einen Gemeinschaftskreis.

Die Gerüchte wurden immer mehr und bald kam niemand mehr zu seinem Zeremonien. Sein Status uns sein ganzes bisheriges Leben steht von heute auf morgen auf dem Spiel - wegen einigen Seiten die im Internet über ihn geschrieben waren. So unerwartet, aus einer Richtung die schon beinahe zum Lachen ist wäre sie nicht so ernst und traurig.

Der verlängerte Arm Custers funktioniert auch heute noch - und deren Wege sind unergründlich... Europäische Frauen die indianischer als viele Indianer sind, die sich selbst erkoren haben die indianischen Völker mit europäischer Spitzfindigkeit vor dem Untergang zu retten, verursachen die Situation das ein heiliger Mann, ein Träger starker Medizin und mit einem Herzen das die ganze Welt tragen könnte vor dem Ruin seines ganzen Lebens steht. Doch sie haben nichts getan, außer "Informationen" weitergeleitet wenn sie gefragt werden...

Vor einigen Tagen bekam ich wieder eine Mail von unserem Freund.
Es wurde nun ein Treffen einberufen - ein Ältestenrat dem er sich zu stellen hätte. Er traf sich mit seinen Onkels, dann mit den ältesten der Frauen und anschließend mit den restlichen Verwandten.
Jedesmal stand er Rede und Antwort.
Die Entscheidung ist nun gefallen.

Er wird in nächster Zeit nicht wieder nach Europa kommen, er nimmt Abstand von unserer Welt hier und wird dafür drüben in seiner Heimat seinen Status behalten. Seien Familie wird ihn dabei unterstützen und bald schon wird er wieder seine erste Zeremonie abhalten.

Für uns hier ist es ein Lernstück.
Vieles geht andere Wege als wir vermuten oder erwarten.
Ich habe erlebt welche weitreichende Folgen das Internet haben kann.
Es hat mich traurig gemacht und entsetzt wie bösartig und hinterhältig manche Menschen sein können.
Und es fordert mich heraus noch intensiver hier meine eigenen Wurzeln zu leben und zu erforschen.

Ich danke unserem Freund für die Zeit die er mit uns geteilt hat, wir werden uns im Juni wenn ich selbst nach Montana fliege wiedersehen.
Wir wissen auch beide das er irgendwann wieder nach Europa kommen wird - als unser Freund der er immer war uns sein wird.

Nana-Sabrina
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Lieben, Leben, Lachen

[Genesis]

Liebe Nana,

danke für die ergreifende und tiefe Geschichte.

Ja leider ist wirklich gut gemeintes nicht immer davor gefeit, in eine ganz andere Richtung gedreht zu werden.

Oft sind es die Hörensagen, die aus was gutem, am Ende der Kommunikationskette etwas schlechtes machen.

Irgendwie echt traurig.

Ich hoffe, er wird sehr bald rehabillitiert sein und wieder einen unbeschadten Ruf geniessen und nächstes mal wenn er kommt, dann schreibste halt in fetten 24 Punkt lettern, dass das Geld ausdrücklich NICHT für den heiligen Mann gedacht ist.

[Ajana Feuerkopf]

Hi, Nana

was für eine traurige und auch beklemmende Geschichte.

Ich kann mich noch erinnern, wie du im KondorForum davon berichtetest und habe damals auch in diesem Rufmordforum reingelesen.

Es kann auch beunruhigend sein , wie eng uns das Internet miteinander verwoben hat.


Nun habe ich deinen Freund auch einmal auf einer Heilzeremonie erleben dürfen und so hoffe ich, dass er aus diesem Erleben sicherlich auf seine Weise Kraft ziehen wird - wie auch immer.

liebe Grüße- Ajana

[Araalia]

Ich wünsche ihm, dass er aus dieser Sache stärker hervorgehen wird als je zuvor. Und ich werde für ihn beten - auf eine bestimmte Weise - im Respekt vor den Geistern seiner Kultur und denen meiner Kultur.

Danke für´s Mitteilen, Sabrina.

Lieben Gruß,
Araalia
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Leben IST Leben.

[Yama]

Das sind die Dinge, die ich nicht verstehen kann, und auch keinen Sinn darin sehe.

Dazu gehört für mich auch, und hat hier wohl mitgespielt, die Kriegserklärung der AIM.

Schade.


Cheers

Yama
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"I don't know, where we are,
although, I know we've drifted far"

Michael Jackson "Earth Song"

www.rogerspiess.ch
www.fourwinds.ch

[Aleiju]

Das ist in der Tat eine traurige Wahrheit.

Mich irritiert da sehr der Aspekt der europäischen Frauen, obwohl ich das schon seit Jahren von europäischen Gruppen kenne, die Native "unterstützen" und dabei auch wohl Hetze unterstützt haben anstatt verbindend zu wirken. Schlimm das.

Aber es ist nicht nur das Web, vielleicht verstärkt es das. Ich kenne solche Auseinandersetzungen schon von vor zwanzig Jahren. Archie Fire Lame Deer hatte bis zum Schluß mit solchen Vorwürfen zu tun, zumeist von Seiten seines Volkes. Er hat es trotzdem gemacht, nach Europa zu reisen und auch Europäer zum Sonnentanz zu bringen, vielleicht weil seine Stellung ohnehin zu stark und akzeptiert war oder weil er als Person immer mit aller Kraft seinen Visionen und Aufträgen gefolgt ist. Wie auch immer, eine andere Geschichte unter anderen Voraussetzungen.

@Yama:

Mir ging es eigentlich auch immer so wie dir, hab so manches nicht verstanden, aber ich denke ich habe begonnen zu begreifen: Diesen Völkern ist so viel Leid geschehen, es geschieht noch, Rassismus, Alkoholismus, Lug und Trug sind an der Tagesordnung. Da sind solch gewaltige Wunden gerissen worden, alle Verträge gebrochen, nichts eingehalten, diese großartigen Kulturen wurden mit Füßen getreten, verdammt, gehasst, als minderwertig hingestellt, es wurde unendlich viel gemordet, alte Leute, Frauen, Kinder hingemetzelt ...die Kinder wurden ihnen genommen, ihnen ihre Kultur geraubt, man hat sie gegeneinander aufgehetzt....Das was sie sich bewahren konnten und was ihnen in vielem über die Qualen geholfen hat war ihre spirituelle Kultur, die sie oft unter ziemlich schwierigen Bedingungen in die heutige Zeit retten konnten und jetzt kommen die Weißen und benutzen das auch noch, reißen das Herz der Dinge an sich?? Ich seh das nicht so, aber man kann es sicherlich so sehen. Und es ist sicher sehr schwer unter solchen Grundlagen alles zu verzeihen, alles mit einem Lächeln zu betrachten. Bei den Lakota, aber auch in Indien sagt man, es braucht 7 Generationen um etwas zu heilen, zu verarbeiten und die Lakota sagen auch, dass die 7.Generation gerade heranwächst in der das alte Wissen zurückkehren wird.

Weißt du auch wie die Lakota die Weißen nannten und nennen?: Wasicu. Wasicu bedeutet: Der das Fett abschöpft. Das Fett war immer das Beste am Büffel, das Nahrhafteste. Und der Wasicu neigt dazu das Fett abzuschöpfen und die Büffel in der Prärie verrotten zu lassen.
Ich kann´s verstehen, mittlerweile.


an lieben Gruß
Aleiju

P.S.:Nanabuc, es ist sicher weise und richtig Herz und Sinne hier aufzusperren und unseren Ahnen zu lauschen, aber auch neue Wege sich gemeinsam mit der Geisterwelt zu erträumen. Ich sehe das auch so.
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May the long time sun shine upon you.
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And the pure light within you guide your way on.

[schamanca]

Ich habe ihn und seine Frau zu einer Zeremonie persönlich kennenlernen dürfen, was nachhaltig Eindruck hinterlassen hat.

Neid, Missgunst, üble Nachrede ... ich mag es nicht mehr hören und sehen, finds zum kotzen.

Bitte grüße ihn und seine Frau vom Herzen von mir.

silvia

[otter]

bei mir stoesst son mist einfach nur auf unverstaendnis.was diese(sorry)weiber zum handeln und nicht handeln antreibt is mir ein raetzel.
irgendwie kommt das faschistisch bei mir an,wobei es ja an einer rassenerhaltung der natives nicht liegen kann,wenn da so intensiv europaeische damen ihren kram dazutun.
ham die sich mal gedanken drueber gemacht wo die europaeische naturreligion und das alte heilwissen hin sind?hat europa nicht eine aehnliche kulturelle unterdrueckung erfahren?
man,man,es geht doch um die selben interessen,sollten da erwachsene einigermassen gebildete menschen nicht in der lage sein am selben ende vom seil zu ziehen um die alten schaetze zu erhalten bzw wieder zu erlangen?
es bleibt zu hoffen,dass die initiatoren der aktion sich des schattens den sie ueber sich gestellt haben bewusst werden und in zukunft sowas nicht mehr so unreflektiert gehandhabt wird.
otter

[Road Man]

Hi beieinand!
Hab´ das ja damals bißchen mitgekriegt, was da z.B. in dem einem Forum geschrieben wurde. Mit so Hanseln hat sich auch Apu mal auseinandersetzen müssen. In beiden Fällen waren witzigerweise die Nicht-Indianer indianischer drauf als die Indianer selber. Ich kanns von seiten z.B. der Lakota sehr gut verstehen, daß die stinkig sind, wenn da ein paar Weißärsche ankommen, sich z.B. die Pfeifenzeremonie klauen und es einfach "nachmachen". Anderster sieht das schon aus, wenn z.B. so eine Zeremonie in der Weise übernommen wird, daß sie für den europäischen Kontext verändert wird. Anderes Beispiel: das macht Sabrina auf eine sehr schöne Weise mit der Schwitzhütte. Die ist zwar an sich indianisch, aber wurde so verändert, daß nicht mehr der Büffelgeist etc., sondern "unsere" Geister angerufen werden. Ich hab´ die Hütte ja erlebt und würde die sofort weiter empfehlen - da wurde was Eigenständiges daraus gemacht, was sich hier weiter entwickeln wird. Und, naja, in so Fällen sollte man mal die Engstirnigkeit beiseite lassen. Zwischen "Indianer spielen" und sich von ihnen inspirieren lassen besteht eben ein Unterschied. Und, obwohl ich Ben nicht kenne - würde ich mal gerne - , tuts mir wirklich leid, daß des so blöd gelaufen ist. Was der da tut, fühlt sich nämlich saugut an.

Grütze,
Road Man
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"Ja dann schmeißt halt das Schneewittchen ins Feuer!"

[Genesis]

@otter,

also so wie ich das verstanden habe, geht es darum das den Indianern schon so ziemlich alles genommen wurde was man ihnen nehmen kann.

Bei der Spiritualität hörts jetzt aber endgültig auf, denn wenn man ihnen diese nimmt oder in den Dreck zieht, bleibt am Ende gar nichts mehr von ihrer Kultur über.

Ich finde das durchaus verständlich.

Aber ich bin ja auch kein Indianer-Experte, weshalb ich mich auch irren kann
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ICH BIN und alles Andere kann sein oder auch nicht

[otter]

du hast schon recht genesis,nur ,was hat das mit einem in europa durchgefuertem heilritual zu tun?soweit ich weiss is doch keiner hausieren gegangen um geld zu verdienen.und lebenshaltungskosten muessen doch irgendwo herkommen.ich sehe das geld geben in diesem fall eher als ein geschenk an,als eine bezahlung fuer eine dienstleistung.von ausverkauf einer kultur kann man da doch nicht sprechen,oder!?und wenn das alles so indianisch sein und bleiben soll,warum heiraten die dann europaeische frauen?
ich find das alles ziemlich strange,aber was solls,ich muss ja auch nicht die welt verstehen
otter

[Yama]

Schlussendlich steckt in diesem ganzen Geschehen auch die Konsequenz der Kriegserklärung der AIM, mit der ich mich persönlich nie richtig anfreunden konnte. Wäre nicht mein Weg. Aber ich bin kein American Native.. Also ist der Weg der Anhänger der AIM für mich nur zu respektieren.


Aber, und das soll auch erwähnt sein, es brauchte wohl die indigenen Schamanen und Schamaninnen, auch die american Natives, die die meinsten von uns, auf jeden Fall mich, an das wichtigste wieder erinnert haben:

Die Lehrer und Lehrerinnen der allerersten Schamanen und Schamaninnen leben heute noch unter uns..... die ursprünglichen Quellen des Wissens sind immer noch da für uns, dort wo sie immer waren....

Es ist nicht der Büffel, der mit uns lebt. Es ist der Stier und die Kuh, die sich uns gegeben haben..... und Pan und die Feen und viele mehr......


Cheers

Yama
PS: Ich gehe schon davon aus, dass der Ältestenrat von dem Heiligen Mann der Crow, in ihrer Entscheidung der eigenen Weisheit gefolgt ist, und nicht den Energien dieser Frauen(?) aus Europa.
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[nanabuc]

Vielen lieben Dank euch allen,

ich werde unserem Freund weiterleiten wie ihr über seine Geschichte denkt.
@Otter - die entscheidung der Ältesten wurde ganz klar in ihren eigenen Interessen gefällt. Jedoch Auslöser für die ganze Geschichte waren schlussendlich diese europäischen Frauen mit ihren weitergegebenen Informationen.

@Genesis - ja du hat recht, den Indianern wurde schon beinahe alles genommen, aber auch den Tibetern (wie gerade wieder aktuell), den Afrikanern, den Ureinwohnern von Europa, den Aboriginales...
Ich finde es ist genug des wegnehmens, des sich einverleibens usw.

Allerdings bin ich schon der Meinung das es an der Zeit ist sich gegenseitig zu öffnen, sich gegenseitig zu unterstützen und sich gegenseitig auf die Sprünge zu helfen.

Ich kann verstehen wenn Natives sauer werden wenn sie den x-ten Häuptling stehenden Adler in Kriegsbamalung auf dem Dorffest in Hinterhammelpfurz kennenlernen, der Sage aus einer Friedenspfeife raucht und bei einem Mass Bier von seiner letzten Schwitzhütte erzählt "Eh Mann eh war voll abgefahren heiß da drinne, dachte schon mir schmelzen die Ohren weg, Mitakue oyasin..."

Hier wurde aber einfach mit dem Argument drübergefahren "Wir haben alle Informationen die wir brauchen aus dem Internet weitergegeben" ohne Rücksprache, ohne ein Wort zu uns oder zu unserem Freund selbst, ohne nachzuprüfen was da wirklich gemacht wird - und wie ich oben schon geschrieben habe - damit wurde einfach nur verhindert das ein wunderbarer Mensch weiterhin in Europa sein Wissen und seine Medizin teilen kann.

Tjo, die Welt dreht sich weiter, jetzt sind es nur noch knapp 3 Monate und dann fliege ich rüber zu den Sonnentänzen - die übrigens offiziell für weiße zugelassen sind (zumindest der Sonnentanz zu dem ich fliege...)
Ich werde euch auf alle Fälle berichten wie es unserem Freund geht und wie es vorallem weitergehen wird...

Grüaßle und an schöna Tag,
Nana-Sabrina
_________________
Lieben, Leben, Lachen

[Genesis]

Liebe Nana,

der einzige Grund warum der Mensch existiert ist seine Imperfektion

Es ist daher aus meiner Sicht zwingend in jeder Kultur, jeder Rasse und jeder Ansicht keine Perfektion zu finden.

Auch nicht bei den auch von mir hochgeachteten Indianern.

*liebhalt*

Genesis
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ICH BIN und alles Andere kann sein oder auch nicht

[Apu Kuntur]

Was da abgelaufen ist, habe ich intensiv beobachtet - es gibt leider im Internet immer auch solche, die voller Neid und Hass sind gegen alles, was
nicht in deren Kram passt.

Gut, ich muß gestehen, seit letzten September stehe ich eher neutral bis wenig begeistert ihm gegenüber (und erwarte eigentlich auch, dass diese Situation in Amiland geklärt wird, ich habe bis heute noch den Zorn des Kondorgeistes in lebhafter Erinnerung - etwas das ich auf keinem Fall nochmal erleben möchte) und da bringt mich wenig davon ab - denn der einzige der daran was ändern kann ist genau dieser heilige Mann.

Aber was da abgegangen ist durch diese Weiber (einen anderen Begriff kann ich da beim besten Willen nicht finden dafür) , die sich heiliger als der Papst gegen ihn gestellt haben ist respektlos, hintenrum, unter der Gürtellinie und ein Armutszeugnis für genau diese "Damen", die das zu verantworten haben.

Wie der Roadie ja schon angedeutet hat, habe ich mit ähnlichem Gesocks zu tun gehabt. Mein Vorteil ist, das man mir eben nicht so leicht an den Karren fahren kann per Mundpropaganda - aber es hat leider gezeigt, daß Traditionalisten fürchterliche Angst vor echter Spiritualität haben können - am meisten haben peinlicherweise die Weissen diese Angst, die nichteinmal selbst Teil einer solchen Tradition sind.

Was ich da erlebt habe (und im Bezug auf Ben natürlich ebenso) hat mich dazu bewogen, sämtliche Aktivitäten bezg. indianischer Spiritualität und der Ausbeutung derselben mit sofortiger Wirkung einzustellen. Neben der baldigen Entfernung der Übersetzung der Kriegserklärung wird dazu noch ein Statement von mir erscheinen, welches diese Aktion erläutern wird (auf englisch).

Schamanische Grüße,

Apu Kuntur
_________________
[ x ] Hier bohren für einen neuen Monitor.

[Aleiju]

+ "...aber es hat leider gezeigt, daß Traditionalisten fürchterliche Angst vor echter Spiritualität haben können - am meisten haben peinlicherweise die Weissen diese Angst, die nichteinmal selbst Teil einer solchen Tradition sind. "

Apu Kuntur, das kann ich nur unterschreiben, vollkommen.

Vielleicht ist ja die Rücksicht auf die traditionelle Kultur da nur ein Vorwand für viel tieferliegende Ängste und Egospiele. Ein neuer Blickwinkel tut sich auf.
Da ist auch so viel Ablehnung oftmals zu finden und totale Angst vor echtem Gefühl....huh...echt interessant jetzt.

Yepp, das ist sicher so, dass "heilige" Menschen hinter ihren Visionen stehen sollten, diese Authentizität macht gerade die ganz besondere Stärke und das Charisma aus. Wie lebende Säulen im Tempel der Spiritualität.


Gruß
Aleiju
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And the pure light within you guide your way on.

[otter]

hmm,
ich hab keine ahnung was da im einzelnen passiert is,traurig is nur,dass da jetzt ein keil zwischen leuten,die eigentlich doch fruchtbar zusammen arbeiten koennten/sollten getrieben is.ich kann den sinn des ganzen nicht so recht erkennen.
otter

[pagus]

Hallöle,

auch ich bin sehr traurig über den ganzen Verlauf der Dinge. Unser lieber Freund hat es wirklich nicht verdient so behandelt zu werden, weil er seiner Vision folgt und, was seinen spirituellen Weg angeht, nicht unehrenhaft handeln würde. Ich denke schon, dass ich ihn für eine solche Aussage meinerseits gut genug kenne. Auch ich bin durch meine Internetpräsenz über meine Arbeit in besagtem Forum ganz schön durch den Fleischwolf gedreht worden, hab mir das mal durchgelesen, mich aber damals dafür entschieden in die Diskussion gar nicht erst miteinzusteigen. Ich habe mir die ganzen vorherigen Postings schon angesehen und konnte denen entnehmen, dass es bei der "Weiber-Fraktion" absolut keinen Sinn macht. Sie haben jedes noch so plausible und wasserdichte Argument einfach nicht wahrhaben wollen und somit war für mich jedes da hineingestecktes Stückchen Energie vergebene Mühe. Das aus der Geschichte nun so ein hartes Stück wurde war mir noch gar nicht bewusst. Ich kann mir nur an das Gerpräch mit unserem Freund erinnern, bei dem er mir von ersten Gesprächen mit seinem Ältestenrat erzählte. Es ging darum, dass er langsam Gewissensbisse bekam, ob er die Dinge vielleicht falsch sehen würde und wirklich die Spiritualität seines Volkes ausverkaufe. Die Antwort der Ältesten darauf war, dass er, wenn er durch seine Ämter und die Zeremonien großen Reichtum erlangen wolle, dies in seiner Heimat viel besser tun könnte. Sicherlich bekommt er bei einer hier in Deutschland abgehaltenen Zeremonie eine Summe "x" pro Kopf, und da kommt auch etwas zusammen, wenn an so einem Abend 40, 50 oder auch 60 Personen erscheinen und zahlen. Wenn er dieselbe Zeremonie im Reservat in Montana abhält, sieht die traditionelle Vergütung anders aus. Erstens versorgt der Klient, bzw. die Frau den "heiligen Mann" mit dem besten Abendessen, dass sie irgendwie organisieren können. Dann kommen 2 traditionelle Elemente dazu (eine Decke und Taback), die aus früheren Zeiten eher symbolischen Wert haben, und dann eben noch der materielle Wert in Dollar. Und da sehen sie es nicht so wie hier viele Europäer, die dann sagen, "Boah, 50 €??! Das ist aber ein guter Stundenlohn!" Die Natives haben da eher die Einstellung: "Der Mann rettet meine Gesundheit, mein Seelenheil oder gar sogar mein Leben!" Und da geben sie dann soviel wie es für sie finanziell möglich ist. Egal ob es dann 50, 500 oder 5000 € sind. Was die Ältesten damit sagen wollten ist: Wenn unser Freund wirklich scharf auf die Kohle wäre, würde er mit anderer Taktik dieses Ziel besser und schneller erreichen. Ich erinnere mich da noch aus dem Kondorforum an einen Beitrag vom ZDF oder WDR (weiß ich nicht mehr so genau) bei dem von einer asiatischen Schamanin berichtet wurde. Die ist auf Monate hin ausgebucht, unter anderem von echt hohen Tieren aus Wirtschaft und Management, und hat sich dann mal eben ein riesen Anwesen für eine ebenso rieisge Kaufsumme geleistet. Warum auch nicht.
Was ich einfach auch gemerkt habe ist, dass unser Freund eben ein Amt innehält, welches leider auch in solchen Kreisen immer schnell Neider hervorruft. Es geht eben da auch wieder um Macht.
Natürlich haben Völker wie die Natives viel Leid und Übel erlebt und ich kann auch verstehen, dass sie das, was ihnen noch geblieben ist schützen wollen. Aber darum geht es hier nicht wirklich. Wie Sabrina hier schon schrieb haben die "Weiber" sich auf keine vernünftige Auseinandersetzung eingelassen. Es hätte über alles geredet werden können und meinetwegen hätten sie auch prüfen lassen können, denn in meinen Augen geht Ben sehr sorgfältig mit seinen Pflichten um. Er achtet auch mehr auf Dinge wie z.B. "Vergeben von Schwitzhütten-Autorisierung" als so manch anderer weil er sich darüber bewusst ist, dass die autorisierten Personen in seinem Namen das Recht und die Verantwortung erhalten Zeremonien abzuhalten.
Aber naja, die Dinge sind eben so geschehen und wir können nichts mehr ändern, nur reagieren. Wer weiß, wozu die Lehre für jeden Einzelnen gut ist. Irgendwann werden wir unseren Freund wieder in unserem Kreis begrüßen dürfen. Bis dahin müssen wir halt in den Flieger steigen

Liebe Grüße,
*Pagus*
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Erde ist mein Körper, Wasser ist mein Blut, Luft mein Atem und Feuer mein Geist!

[Apu Kuntur]

http://www.newagefraud.org/smf/index.php?topic=1401.25

Ich verlinke mal eine sehr stark gekürzte Übersetzung des Threads hier im NAFPS. Ist das überhaupt erlaubt, einfach so mal eben Texte ohne Einverständniss zu übersetzen und zu posten? Ich glaube nicht. Nur: was tut man mit Leuten, die sowas in den USA machen, wenn wir hier in "Euroland" sitzen? Doof zuschauen?

@ Ingeborg: du liest hier offensichtlich mit. Nimm zur Kenntnis, dass das Internet kein rechtsfreier Raum ist. MEIN Einverständnis für den Textklau hast du jedenfalls NICHT.

Neil Greenwood, AKA: Apu Kuntur, Stefan Neil Klemenc.

Echt peinlicher Verein, diese NAFPSler. Leider.
_________________
[ x ] Hier bohren für einen neuen Monitor.

[nanabuc]

Ich hab mir jetzt mal angesehen was dort geschrieben wurde, und ich bin es leid dieses Hick Hack.

@ Ingeborg - ich frage mich ob es auch einen Tag in deinem Leben gab an dem du zufrieden und glücklich bist/warst ohne einem anderen Menschen Probleme zu machen oder Streit an zu stiften....

Soll sie oder er - keine Ahnung was diese Ingeborg ist - doch glücklich werden in ihrem Hass, ich werde mich da nicht mehr darauf einlassen.
Jeder Mensch hat seine eigene Art "die Welt zu retten" ich muss es nicht verstehen...

Von unserer Trafo-Seite wurde alles gelöscht was mit Ben zu tun hatte, alles andere geht mich nicht´s an und interessiert mich auch nicht.

In zwei Wochen werde ich in Montana sein, dann werde ich mit Ben, Larson, Rick two Dogs und wie sie sonst noch alle heißten zusammen treffen, ich werde dann aus erster Hand hören was wie und warum entschieden wurde.

@ Apu, ich hab keine Ahnung wie das mit dem Kopieren von Texten im Netz ist, es gibt sowas wie das Urheberrecht und auch sowas wie Verleumdnun goder auch üble Nachrede, aber ich sag dir ganz ehrlich ich hab weder die Luft noch die Zeit da jetzt wirklich aktiv zu werden...

Grüaßle,
Nana
_________________
Lieben, Leben, Lachen

[Lucia]

alte schamanische weisheit: "Ein Furz stinkt"

übersetzen braucht mans wohl nicht, soweit ich mitbekomen hab, verstehts die die, die es angeht.